Разговор с ненормальным - Strange and unnatural sight

(Свежие записи) (Архив) (Друзья) (Личная информация)

Янв. 4, 2007

07:15 pm - Strange and unnatural sight

Previous Entry в избранное рассказать другу Next Entry

Смотрел вчера английскую телевизионную ghost story и очень боялся. Не потому, что на экране показывали страшное, а потому, что по содержанию в любой момент можно было ждать повторения "той" сцены из Женщины в черном. Мне это показалось любопытным, так как боишься обычно неизвестного - именно на этом играют посредственные режиссеры, успешно заменяя страшное всего лишь неожиданным резким звуком или движением. Почти все страшное в кино можно разделить на две категории: неожиданное и неизвестное. Иначе говоря, неожиданное или ожидание неожиданного. После того, как сцена разрешилась, на второй раз эффект неизбежно будет слабее, не говоря о десятом. Не этим ли, кстати, объясняется тускнеющее очарование Ардженто, пугающего умело, красиво и изобретательно, но исключительно в этих рамках? И есть, видимо, лишь крошечная горстка подлинно страшных образов - страшных по своим внутренним и уникальным свойствам. "Та" сцена занимает среди них почетное место, словно некий эталон страшного (я лично был однажды свидетелем того, как подготовленная зрительница в этом месте оторвалась от кресла на полтора метра - чистый вертикальный взлет без использования технических средств). Все это вот к чему: а какие еще подобные образы вы знаете в кино? Есть ли они вообще?

Сьюзан Хилл, кстати, как выяснилось, терпеть не может экранизацию Уайза. Почему - точно не известно, но стоит ли удивляться. На начальной странице ее официального сайта висит перманентное объявление о том, что права на фильм "are now wholly owned by somebody else" и фильм никогда больше не будет показан и переиздан. Формулировка весьма любопытная: и очевидно абсурдным намеком на то, что права ранее принадлежали самой Хилл, и категоричностью последнего утверждения. Эта категоричность меня угнетает, напоминая, как легко может пропасть или даже быть намеренно уничтожен любой фильм.

P.S. A case of synchronicity. Написал пост поздно ночью и отложил до сегодняшнего дня. За истекшее время на форуме Сьюзан Хилл появился ответ (первый и единственный) на мой вопрос относительно фильма, размещенный пару месяцев назад.
___________________________________________________

Tags: , , ,
(Оставить комментарий)

Comments:

[User Picture]
From:[info]lkhvch
Date:Январь 4, 2007 04:59 pm none (UTC)

The Woman in Black

(Link)
Самое страшное, что я когда-либо видел на экране, не считая двух-трех полузабытых образов из детства. Вот именно что подпрыгиваю каждый раз.

И не слишком удивлюсь, если в "возлюбленном отечестве" кончину Nigel Kneale'а заметил я один.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]nemuri_neko
Date:Январь 4, 2007 05:04 pm none (UTC)

Re: The Woman in Black

(Link)
Я как раз из вашего поста о ней узнал. Человек пережил свое время - сейчас уже так не пишут и не снимают. Вот только его The Stone Tape мне почему-то совершенно не пошла, не смог даже досмотреть. Возможно, из-за сильного научно-фантастического элемента.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]mimoletnoe
Date:Январь 4, 2007 05:23 pm none (UTC)
(Link)
Хм... В "Лабиринте", от которого я все отойти не могу, страшно от того, что ты точно знаешь, что именно сейчас произойдет - вот прямо сейчас, через пару секунд - и ты никуда не можешь деться, потому что произойдет все равно, даже если не покажут во весь экран. А они показывают. Во весь экран. И от этого - ужас. То есть, вроде, и нет неожиданностей никаких, но все равно страшно, потому что неизбежность и build up делают свое грязное дело. :)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]nemuri_neko
Date:Январь 4, 2007 05:27 pm none (UTC)
(Link)
А что именно там показывают? Я не видел. Это же какой-то кукольный фильм, или я путаю?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]odvan
Date:Январь 4, 2007 05:33 pm none (UTC)
(Link)
Ужас, что во весь экран, с усердием достойным другого применения, показывают ничем неоправданный натурализм. Сами же сцены скорее вызывают чувство брезгливости - сложно поверить в какую-то скрытую и таинственную силу кадра с куском сырого, человеческого мяса.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]dennett
Date:Январь 4, 2007 05:50 pm none (UTC)
(Link)
А вот мне все страшно. Не могу смотреть никаких фильмов ужасов. Ардженто не могу смотреть из-за ужаса. Страх для меня возникает оттого, что я все это немедленно и живо представляю в действительности.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]nemuri_neko
Date:Январь 4, 2007 05:54 pm none (UTC)
(Link)
Любопытно. Мне кажется, лучшие фильмы ужасов как раз эстетизируют страшное и этим выносят его из реальности.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]astarta
Date:Январь 4, 2007 05:56 pm none (UTC)
(Link)
Сейчас пугаюсь только трубок, вводимых докторами в разрезаемое горло (вчера эту сцену видела вж в двух разных фильмах), ну и прочих пакостей. Хотя вот "Женщина в черном" страшная, особенно та самая сцена и в финале, меня передергивало :) А раньше самым страшным казался эпизод из второго "Терминатора", когда убийца говорит с мальчиком по телефону голосом опекунов. Мурашки по коже.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]nemuri_neko
Date:Январь 4, 2007 06:00 pm none (UTC)
(Link)
Мне как раз интересно было бы разделить индивидуальные фобии и, насколько это возможно, "объективно" страшное. Хочется понять, существуют ли такие образы, и если да, то что их объединяет.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]odvan
Date:Январь 4, 2007 05:59 pm none (UTC)
(Link)
В последний раз сильно напугал американский римейк Ringu - постепенным нагнетанием неизвестного, и в конце, пропитанного траснцендентным ужасом зрителя ждет двойной, ошеломляющий финал.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]nemuri_neko
Date:Январь 4, 2007 06:02 pm none (UTC)
(Link)
Увы, я не смог дождаться финала. Но видел японский оригинал. Видимо, там то же самое.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]nemuri_neko
Date:Январь 4, 2007 06:04 pm none (UTC)
(Link)
Что интересно, кстати: формулировка "в последний раз сильно напугал" фактически дисквалифицирует образ. Потому что речь, по крайней мере в теории, идет о неких архетипах (если они существуют), то есть о том, что пугает инвариантно, без временных ограничений, и не подлежит замене последующими более страшными образами.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]noctu_vigilus
Date:Январь 4, 2007 06:09 pm none (UTC)
(Link)
furry animal из "Сияния". Специально себя приучал не бояться этого момента, рассматривал этот кадр в подробностях [http://noctu-vigilus.livejournal.com/131563.html]. А "Женщину в Черном" очень захотелось посмотреть после вашего поста, но когда еще представится возможность.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]nemuri_neko
Date:Январь 4, 2007 07:09 pm none (UTC)
(Link)
Момент слегка жутковатый своей иррациональностью, по-моему, но вот чтобы именно внушал страх? Неожиданно.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]miss_arbuthnot
Date:Январь 4, 2007 06:19 pm none (UTC)
(Link)
Момент, когда Сазерленд оказывается лицом к лицу с фигурой в красном в Don't Look Now
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]nemuri_neko
Date:Январь 4, 2007 07:13 pm none (UTC)
(Link)
Даже не знаю. В теории как будто да, но вот на практике - не пугает (лично меня). Долго раздумывал, почему. К сожалению, абсолютно не могу вспомнить впечатлений первого просмотра. Может быть, дело в том, что фильм слишком глубок - too intelligent - чтобы быть по-настоящему страшным? Когда в восприятие активно вовлечен рассудок, страшное, может быть, не достигает своих эмоциональных рецепторов...
(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]boggy41
Date:Январь 9, 2007 02:55 pm none (UTC)
(Link)
Да, точно. Причем при пересмотре сработал ничуть не слабее.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]immaterielle
Date:Январь 4, 2007 06:34 pm none (UTC)
(Link)
Женщина в черном - это фильм-которого-я-никогда-не-пересмотрю. По крайней мере, находясь в здравом уме и твердой памяти. Про "ту" сцену до сих пор даже думать не могу, не то что хотеть по собственной воле ее еще раз увидеть.
Как-то попала на IMDb страницу фильма и, увидев женщину, в испуге захлопнула браузер целиком. Очень плохая тетенька.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]nemuri_neko
Date:Январь 4, 2007 07:17 pm none (UTC)
(Link)
:)))
Мне тоже страшно было решиться на его пересмотр, несколько лет не мог этого сделать, хотя очень хотелось. Довольно удивительное ощущение: хочешь пересмотреть фильм, но на полном серьезе допускаешь, что страх может оказаться слишком сильных - вплоть до физических последствий. Легко могу себе представить, как сердце в этот момент не выдерживает.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]fallen_alex
Date:Январь 4, 2007 06:41 pm none (UTC)

Невольно зябко поводя плечом

(Link)
Меня всегда мучит неожиданное. Ожидание все-таки не такое страшное т.к. в процессе догадываешься или пытаешься представить себе чего бояться и это, в основном, отвлекает от процесса погружения в страх. Но вот неожиданный страх, когда холод полосой проходит по позвоночнику - это настоящее. Образы этих "чертей из табакерки" запоминаются особенно крепко.
В моем случае фильмы ужасов - не совсем корректный пример. Я их почти не смотрю. А если и случается - жанр все-таки определен - и как правило не страшно-страшно. А из "простых" примеров запомнил свой страх еще с младых ноктей при появлении на башне монашки в "Vertigo" и еще в "Других" когда в белой белой комнате прямо в камеру оборачивается белая белая фигура. :)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]nemuri_neko
Date:Январь 4, 2007 07:19 pm none (UTC)

Re: Невольно зябко поводя плечом

(Link)
Тут, мне кажется, нужно различать два вида неожиданных страхов. Бывает, что в нужный момент в фильме громко хлопнет дверь, и зритель рефлекторно подпрыгивает в кресле. Но остается ли у него потом в памяти этот момент испуга как самостоятельное и длящееся переживание? Пожалуй, все-таки нет. И есть страхи, которые остаются с тобой, и тогда уже неожиданность эффекта, видимо, вторична, а первично что-то другое.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]zhumyrtka
Date:Январь 4, 2007 07:23 pm none (UTC)
(Link)
А я всегда боюсь таких расхожих в общем-то моментов, когда герой должен посмотреть на себя. Просто от ужаса вся леденею. Например, в Сердце Ангела есть несколько эпизодов, когда герой Рурка подходит к некоей фигуре (к себе) со спины, протягивает руку, кладет на плечо, и фигура вот-вот должна повернуться и посмотреть в камеру, вот этот момент, когда она поворачивается, а ты не знаешь что за лицо ты увидишь, это жутко. Еще, например, меня пугает когда герой смотрит на себя в зеркало, а видит свою спину, как в Долорес Клейборн, мне кажется, более жуткий образ сложно представить. В общем, меня пугают какие-то чисто интровертские ужасы, связанные с самим собой.
Поэтому, видимо, кстати, Женщина в черном не показалась мне "очень" страшным фильмом. И вообще жанр ужасов мне кажется скорее развлекательным, когда ужас там - внешний.
(Ответить) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]immaterielle
Date:Январь 4, 2007 08:34 pm none (UTC)
(Link)
В фильме Тайное окно с Джонни Деппом тоже был момент, когда герой смотрит на себя в зеркало, а видит спину. Или наоборот. Страшно, да.

А еще я вспомнила самый страшный свой кинострах, который был до Женщины в черном (после Женщины в черном я, кажется, все позабыла): картинка на стене в комнате Лоры Палмер в фильме Твин Пикс: Огонь, иди за мной. С полуоткрытой дверью, помните? То есть на картинке нарисована пустая комната и полуоткрытая в нее дверь. Я страшнее этой картинки долго ничего не знала. Но Твин Пикс, вообще, по мелочи был богат на такие образы, конечно; мне, например, до сих пор очень страшным кажется имя Leland.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]bors
Date:Январь 4, 2007 07:25 pm none (UTC)
(Link)
Меня пугает невозможность понять некое существо, невозможность применить к нему физиогномику. Например, когда лицо скрыто маской, туманом, или упорно не попадает в кадр, или настолько обезображено, что может считаться маской, или просто обездвижено. При этом само существо должно делать что-то противоестественное и болезненное. Тогда и возникает этот жуткий вопрос: что же существо себе думает, творя такое, и как это отражается у него в глазах.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]nemuri_neko
Date:Январь 5, 2007 12:41 am none (UTC)
(Link)
А конкретные примеры, чтобы понять, как это работает визуально?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]nomen_n
Date:Январь 4, 2007 11:16 pm none (UTC)
(Link)
Не уверена, что для меня есть фиксированные образы, пугает только неоформившееся неизвестное, которое таится где-то в большом пустом темном доме с лестницами и скрипучими полами или ночью в опустевшем селении со слепыми окнами...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]nemuri_neko
Date:Январь 5, 2007 12:43 am none (UTC)
(Link)
Отсюда недалеко как раз до Женщины в черном :) Хотя там страшное как раз персонифицировано. А какой фильм ужаса вы бы назвали сейчас самым страшным для себя? Или такого нет?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]j_snail
Date:Январь 5, 2007 07:05 am none (UTC)
(Link)
Очень интересное обсуждение, спасибо.
Сам давно интересуюсь природой страха. Есть версия что иррациональный страх (который в отличие от рационального действительно базируется на архетипах) основан на страхе перед "небытием" и "непознаваемым". Естественно эти две категории тесно связаны.

Меня, например, очень пугает "непознаваемое". Т.е. различные вещи вроде бесконечного космического пространства и т.д. Или вот ещё - страшно когда осознаешь что не можешь понять, прочувствовать логику злодея. Если, например, человек в фильме убивает по каким-то понятным мотивам (ненависть, месть и т.д.) это не так пугает. Но когда ты не понимаешь его мотивов - становится страшно.

В этом смысле пугающе выглядят всякие антропоморфные субъекты без ярко выраженной человеческой мимики. Это то о чём говорил bors. Алхимик с зеркалом вместо лица в фильме "Видок", различные инопланетяне-инсектоиды и т.д.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]nemuri_neko
Date:Январь 5, 2007 05:37 pm none (UTC)
(Link)
Да, с одной стороны, космическое пространство, а с другой - темный коридор, уходящий за угол, в старой сельской усадьбе. Что из этого страшнее.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]avrukinesku
Date:Январь 5, 2007 10:17 am none (UTC)
(Link)
А что за "Женщина в черном"? Упомянутого ранее Барилли?
(Ответить) (Thread) (Expand)
From:[info]nordic_penis
Date:Январь 5, 2007 01:02 pm none (UTC)
(Link)
Да, напишите, пожалуйста. Захотелось посмотреть после всех восторгов.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]pol_ned
Date:Январь 5, 2007 02:05 pm none (UTC)
(Link)
Пугает мелькающее отражение в зеркале (как, например, в «Отвращении» Поланского), или ситуация, когда герой оказывается в чем-то туннелеобразном («мясорубка» в «Сталкере», или жуткая квартира в «Кэндимене» с рваными дырами в стене вместо дверей). Самый сильный страх – страх иррационального и никак необъяснимого (разный в визуальном воплощении – будь то стоящий спиной к камере человек в «Ведьме из Блэр» или в замедленном темпе прыгающий на одной ноге священник из «Джорджино»).
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]nemuri_neko
Date:Январь 5, 2007 05:26 pm none (UTC)
(Link)
Да, я склоняюсь к тому, что именно иррациональные образы пугают больше всего.
(Ответить) (Parent) (Thread)