Разговор с ненормальным - Три источника и три составные части

Янв. 5, 2007

03:18 am - Три источника и три составные части

Previous Entry в избранное рассказать другу Next Entry

Интересно, почему почти все, кто отвергает, не принимает, не выносит культуру так называемой авторской песни, обычно олицетворяемую аббревиатурой КСП, не в состоянии говорить о ней спокойно? Людей этих, как правило, трясет от ненависти и презрения. Скажем, о европейском плутовском романе XVII века легко говорят с простым пожатием плеч - не мое, дескать. В нелюбви к Пастернаку признаются тихо и сокрушенно, словно бы виня наполовину себя. Но КСП именно пинают ногами, сладострастно и с оттяжкой. Выразить даже осторожную, даже с оговорками симпатию к жанру означает запятнать себя и стать неприкасаемым - объектом того же отвращения, которое вызывает сам КСП.

Мне кажется, для этого есть три причины, которые я перечислю в порядке возрастающей значимости.

1) Беззащитность объекта. Официального признания никогда не было и не будет, представляет собой невесть что - не поэзия, не музыка. Это вам не Толстой, вступиться некому. Поэтому, раз уж можно, то чего стесняться.

2) Жанр ассоциируется с определенным поколением людей, которое воспринимается, как предавшее некие ценности. Подозреваю, что не важно, какие именно. Ведь общеизвестно, что ненависть является проекцией - мы всегда ненавидим в другом себя.

3) В связи с предыдущим, я склонен предполагать, что ненавистники видят в авторской песне своего рода упрек. Поскольку жанр был построен на определенной системе ценностей, от которой отказались прежде всего мы сами (а не прежнее виноватое во всем поколение). Кто-то, разумеется, писал об этих ценностях фальшиво, но кто-то искренне. Многие писали искренне и плохо. Но была ведь горстка и таких, что писали искренне и хорошо. Иначе говоря, как в любом жанре - основная масса представляла собой мусор, но это не мешало появляться шедеврам. Так что, собственно, абсурдно ненавидеть авторскую песню как таковую - с таким же успехом можно ненавидеть всю поэзию, весь джаз, всю научную фантастику (подставьте свое). И потому, я думаю, дело в искренности, которая утрачена. Так предатель стремится уничтожить всех свидетелей своего предательства. Мы больше не способны на искренность и простоту, и даже те, кто видят и критикуют современную пошлость, критикуют ее только с позиции интеллектуального превосходства, то есть пошлости более высокого порядка. Меня давно занимает курьезный феномен современной русской "интеллектуальной" литературы, авторы которой изо всех сил выебываются перед читателем, демонстрируя свою безграничную власть над формой. Стилизация - ее основной, если не единственный, художественный прием. Никаких ценностей, кроме постмодернизма, у этих писателей нет в помине (или уже пост-пост? я не слежу). Так вот, мне мерещится тут прямая связь с обсуждаемым феноменом. Мы не способны ни искренне верить в какие-либо человеческие ценности, ни воплотить эту веру в творчестве. Вот почему нам ненавистны искренность и простота, и почему мы так настойчиво стремимся приравнять их к пошлости. В зеркале, которое нам предлагает авторская песня, мы все уродцы. И зеркало, разумеется, в этом виновато.

Возможно, я не прав, и есть другие объяснения. Это только версия.
___________________________________________________

Tags:
(Оставить комментарий)

Comments:

Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]
From:[info]aka_human
Date:Январь 5, 2007 12:35 am none (UTC)
(Link)
Лучше не скажешь. Наверное так и есть.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]nemuri_neko
Date:Январь 5, 2007 02:39 am none (UTC)
(Link)
Во всяком случае, накал ненависти по отношению к такому безобидному явлению безусловно странен, и лучшего объяснения мне пока в голову не приходит.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]ninazino
Date:Январь 5, 2007 12:44 am none (UTC)
(Link)
Что кого-то трясет от ненависти и презрения к определенному пласту нашей истории и культуры (да, нравится это кому-то или нет), для меня новость. Я знала людей, которые были чуть ли не полностью погружены в нее, и других, к ней достаточно равнодушных. Но чтоб трясло?

Но, впрочем, я действительно оторвалась от жизни в России. Сейчас пытаюсь догнать (:

Просто из любопытства -- а как Вы сами относитесь к этой культуре?
(Ответить) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]nemuri_neko
Date:Январь 5, 2007 02:37 am none (UTC)
(Link)
Мне нравится ее лучшая часть, а плохая не нравится.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]irina_pti
Date:Январь 5, 2007 12:47 am none (UTC)
(Link)
Вы, по-видимому, в значительной степени правы, но... Авторская песня в значительной степени основывалась на романтизации действительности, в частности - романтизации подвига. Подвига во имя того, кто его организовал! И этого "его" видят в незримом присутствии того, кто разрешал и даже способствовал созданию клубов авторской песни, объединяющих людей и, фактически, делающих еще помимо своих дел немножко удобной "ему" идеологии. Об этом у Губермана:
"Служа истории внимательно,
меняет время цену слова;
сейчас эпоха, где романтика
звучит как дудка крысолова".
Конечно, это не обо всех, но общая аура "А я еду за туманом", которая позволяла плевать на собственные интересы и ехать "по призыву комсомолького сердца" сейчас воспринимается как ловушка, как предательство. Очень сложная материя на самом деле, потому что тут в тугой жгут перевиты и предательство, и преданность, и менипуляции, и жертвенность, и наивность, и глупость, и реальные и мнимые идеалы. Ну, и, конечно, воспоминания молодости, когда
"...Когда мы были молодые
И чушь прекрасную несли
Фонтаны били голубые
И розы красные росли".

И не думали о том, что жизнь не только конечна, но каждый должен потратить ее на то, для чего он создан, успеть реализовать свое предначертанье, а не быть "пушечным мясом" в чужих расчетах:

"...Но пронзительный мотив,
Начинается вниманье,
Спят друг друга обхватив
Молодые, как в нирване.

И в невежестве своем
Молодые человеки
Ни бум-бум о берегах,
О серебряных лугах
Где седые человеки
Спать обнимутся вдвоем,
А один уснет навеки".
(Ю.Мориц, исполняли Никитины).
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]nemuri_neko
Date:Январь 5, 2007 02:58 am none (UTC)
(Link)
Романтизация действительности не была исключительно художественным приемом, а отражала эту самую действительность. В том смысле, что это не был искусственно навязанный взгляд, это было реальное и относительно широко распространенное настроение. В основном, кстати, противопоставленное официальному комсомольскому порыву. И если последующее развитие истории не оправдало ожиданий, и комсомольский порыв закономерно трансформировался в деляческий, так то не вина романтиков, а предсказуемая победа материалистического большинства.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]scholar_vit
Date:Январь 5, 2007 01:10 am none (UTC)
(Link)
Очень хорошо
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]nemuri_neko
Date:Январь 5, 2007 02:58 am none (UTC)
(Link)
Спасибо.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]raccoon
Date:Январь 5, 2007 01:26 am none (UTC)
(Link)
Хм, любопытно.
"Ведь общеизвестно, что ненависть является проекцией - мы всегда ненавидим в другом себя." Откуда это? И правда ли?
А вообще-то когда-то Вы проявляли интерес к тем, кто безупречно (или близко к тому) владеет формой. Неужели со временем меняются вкусы и пристрастия?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]nemuri_neko
Date:Январь 5, 2007 03:01 am none (UTC)
(Link)
Насчет проекции - это вроде как общее место в психологии. У Юнга есть точно, но ему ли принадлежит исходная мысль, или родилась раньше, не могу сказать.

Пустая форма, выпендреж, понты, изощренность беспринципных скорописцев мне всегда были отвратительны.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]yatsutko
Date:Январь 5, 2007 01:54 am none (UTC)
(Link)
> Это вам не Толстой, вступиться некому.

Просто Толстой не совсем говно. Вот и все дела.

> В зеркале, которое нам предлагает

Да ничего она не предлагает. И ценностей там никаких нет, муляжи одни. И ничего она не предала. Что может предать плюшевый мишка? Даже если он заводной?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]spamsink
Date:Январь 5, 2007 02:16 am none (UTC)
(Link)
Вот и объяснение. Ну как же не ненавидеть тех, кому для счастья хватает заводного плюшевого мишки, если самому для счастья нужно что-то гораздо более дорогое? Ах они подлецы, на халяву такие довольные!
(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]spamsink
Date:Январь 5, 2007 02:10 am none (UTC)
(Link)
Это ненависть диабетика по отношению к здоровым, которые могут наслаждаться теми продуктами, от которых ему плохо.
(Ответить) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]yatsutko
Date:Январь 5, 2007 02:22 am none (UTC)
(Link)
Здоровым? Ха-ха.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]totalityoffacts
Date:Январь 5, 2007 02:27 am none (UTC)
(Link)

Может быть, в зеркале авторской песни мы просто видим не свое отображения (это не исключает того, что мы уродцы, но наше уродство другого сорта)? Для показа подлинной искренности и простоты (если таковые, конечно, имеют место) недостаточно простого карманного зеркальца, но скорее всего подойдет сложная конструкция линз и зеркал (это как для того, чтобы прорваться до атомарного уровня материи, до её "простоты", человеку недостаточно собственных глаз, но необходимы высокоточные и сложные микроскопы). По крайней мере, меня не покидает чувство, что  во время блужданий по лабиринтам прозы Борхеса или Саши Соколова, с продуманной системой зеркал, вероятность того, что я увижу собственное отражение гораздо выше. Не исключено, что ошибаюсь, находясь под властью неведомого мне предрассудка. Впрочем, я не застал ни времена рождения КСП, ни времена ее жестокой критики (если таковое было), и отношусь к ней в целом равнодушно. Лишь бы над ушами не звучала.

(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]nemuri_neko
Date:Январь 5, 2007 03:19 am none (UTC)
(Link)
То, что мы видим в этом зеркале, явно что-то говорит нам о нас. В противном случае ненависть не была бы такой острой. Борхес не требует от вас искренности, и даже честности, строго говоря, не требует. Поэтому он обладает гораздо меньшей способностью раздражать.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]nemuri_neko
Date:Январь 5, 2007 03:44 am none (UTC)
(Link)
Искренность еще не подразумевает примитивного прямого высказывания. И ничего принципиально несовместимого с художественными законами постмодернизма в ней нет. Проблема постмодернизма в том, что он дьявольски сложен в обращении. Людей, которые умели грамотно им пользоваться, можно пересчитать по пальцам. Остальные же путают его как бы игровую сущность со снятием нравственных ограничений; невозможность прямого высказывания с необходимостью отказа от предмета высказывания вообще. Результаты этих ошибок мы видим повсюду вокруг нас. Это те же штампы - только штампы пустой формы вместо штампов банального содержания. Та же ложь, только более изощренная оттого, что ей дали свободу делать что хочет. То же отсутствие вкуса, только выдаваемое теперь за открытие новых путей. Эти вещи по-прежнему зависят не от парадигмы, а от пользователей.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]faina
Date:Январь 5, 2007 02:41 am none (UTC)
(Link)
поскрести почти любого такого ненавистника, и обнаружишь его лет дцать назад у костра с гитарой. была любовь, да. но прошла. к прошедшей любви очень трудно относиться равнодушно - ненавидеть ее легче. тут еще дело в том, что за эти дцать лет поменялись люди, жизнь, а КСП каким было, таким и осталось. для идеологии это нормально, для искусства - нет. для искусства такая стагнация означает, что его не было с самого начала. нам подсовывали идеологию в обертке искусства, а мы купились, как идиоты. вот вам еще одна причина для ненависти. я бы не стала говорить о предательстве - скорее о переменах.
искренность, кстати, тоже никуда не делась, как и ее воплощение в творчестве. и то, и другое очень сильно изменилось, ну и слава богу - значит живое.
(Ответить) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]nemuri_neko
Date:Январь 5, 2007 03:49 am none (UTC)
(Link)
Я не знаю, что сегодня представляет из себя КСП, и подозреваю, что эти люди тоже не знают. Но их ненависть обращена на все явление целиком, они не разбирают конкретики и не называют имен. Никакую идеологию никто нам не подсовывал, это абсурдно. АП официально не существовала до перестройки, пластинки издавались у Окуджавы да Высоцкого, и то со страшным скрипом. Официальных концертов не было, жанр существовал на уровне самиздата.

Насчет изменившейся искренности вы имеете в виду что, интересно?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]yettergjart
Date:Январь 5, 2007 02:50 am none (UTC)
(Link)
Спасибо Вам, это, по-моему, справедливо и точно.
(Ответить) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]nemuri_neko
Date:Январь 5, 2007 03:50 am none (UTC)
(Link)
Спасибо за поддержку.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]kototuj
Date:Январь 5, 2007 03:54 am none (UTC)
(Link)
Да, меня тоже всегда удивляли столь сильные эмоции по столь безобидному поводу. Да, можно не признавать авторскую песню за искусство (ключевая буква "С" = самодеятельная, т.е. не профессиональная). Но ненависть?
Ее еще можно было бы понять, если бы авторская песня активно навязывалась (как, например, попса или "шансон", которые мы вынуждены слушать - а Вы можете преставить себе гитарный перебор Юрия Кукина в кафе или в маршрутке? :))
Думаю, Вы правы в том смысле, что ненависть к КСП испытывают те, кто отрицает саму эпоху авторской песни, ее атмосферу и менталитет людей, ее населявших. Как правило это чувство свойственно 30-40-летним.
А вывод простой: ненависть к авторской песне (именно эта острая эмоция) - не что иное как стремление преодолеть своих родителей в себе. "Убей отца и стань взрослым членом племени" - такой своеобразный обряд
инициации, о котором много чего знает психоанализ.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]nemuri_neko
Date:Январь 5, 2007 04:57 am none (UTC)
(Link)
Вполне возможно. При этом смена поколений совпала с резкой переменой мировоззренческих ориентиров, и потому, может быть, проходила более остро. И мне все-таки кажется, что сама безобидность явления тоже играет роль. Примерно таким же образом, как садиста только распаляет покорность жертвы. И плюс восприятие жанра как "интеллигентского" - а советский интеллигент тоже, разумеется, не последний объект ненависти сегодня. Интересно еще, что в чем-то близкий к АП позднесоветский рок - Цой, Гребенщиков и прочие, - на мой взгляд, чудовищен, но не подвергается такого рода переоценке.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]mrs_f
Date:Январь 5, 2007 04:10 am none (UTC)
(Link)
Мне кажется, я могу объединить авторскую песню с другими явлениями которые меня похожим образом в свое время раздражали и оттуда вывести другое обьяснение. Раздражать меня авторская песня стала когда я попала в школу, где эта культура и образ жизни, будучи уже устаревшим, упорно насаждался, и это был подростковый протест против чего-то что от меня требовали любить и находить близким. У многих детей шестидесятников такой протест был против родителей. Очень похожие чувства у меня, еврейки, вызывали одни упоминания молодежных еврейских обьединений и мероприятий, а здесь в Америке - русско-эмигрантских. Протест против того что от тебя требуют любить и находить близким.
(Ответить) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]nemuri_neko
Date:Январь 5, 2007 04:50 am none (UTC)
(Link)
Предполагаю все же, что ваш случай скорее исключение, нежели правило. По крайней мере, я впервые слышу о принудительном приобщении к КСП.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]badlink
Date:Январь 5, 2007 04:12 am none (UTC)
(Link)
Спасибо большое. Меня поражает огульность обвинений и безаппеляционность хулителей. И готовность с водой выплеснуть и ребёнка. У меня есть знакомые, которые так ни разу и не послушали Щербакова "потому что КСП", хотя я почти уверен - то, что он делает, им достаточно близко.

Моя борьба: http://pintrader.livejournal.com/500600.html?thread=4612472#t4612472

(-:
(Ответить) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]nemuri_neko
Date:Январь 5, 2007 04:49 am none (UTC)
(Link)
Честно говоря, я и обвинений-то конкретных почти никогда не встречал. Чаще просто чисто эмоциональное отторжение и две-три расхожих цитаты из самых одиозных авторов, типа Митяева. А насчет Щербакова очень знакомая ситуация, сталкивался неоднократно. Пару раз удавалось преодолевать упорство, с последующей неизбежной влюбленностью в Щербакова у испытуемых, но многие, действительно, наотрез отказываются от любой попытки. Мне кажется, если бы не эта иррациональная ненависть к КСП, Щербаков сейчас был бы гораздо, гораздо шире известен. Впрочем, возможно, это не пошло бы ему на пользу.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]ljru
Date:Январь 5, 2007 04:20 am none (UTC)
(Link)
В моем понимании КСП – это когда поют "возьмемся за руки, друзья", они встают и берутся за руки. Система ценностей, не думаю, что претерпела значительные изменения, просто её теперь проповедуют одиночки. Ну а кто с ненавистью о КСП, разве вы не подобным же образом о современной русскоязычной литературе? Ценности особенно не изменились, а ненависти в людях как-то уж точно больше.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]nemuri_neko
Date:Январь 5, 2007 04:45 am none (UTC)
(Link)
Не знаю, кто вам внушил такие ужасы. Я бывал на слетах КСП в период его расцвета и ни разу не только ничего не пел, держась за руки, но и не видел, чтобы пели другие. Подозреваю, что за руки держались, может быть, в совсем подростковых компаниях просто ради того, чтобы подержаться за руки. С девочкой, я имею в виду. Сексуальная революция тогда еще не наступила.

Насчет современной литературы разница разве не очевидна? О ней говорю с ненавистью я один, а реакция на КСП является очень распространенной, и тем интересной.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]cambala
Date:Январь 5, 2007 07:00 am none (UTC)
(Link)
АП - аббревиатура авторской песни, а также гриновских "Алых парусов" с примыкающим к ним "Маленьким принцем".
я знаю людей, которые ненавидят романтические бредни именно потому, что были к ним некоторое время болезненно привержены.
это отражение монолога Печорина, обращенного в Мери. "Я был доверчивой птичкой, на меня плюнули - и теперь я страшная акула!"
старые песни, однако. "Молчите, проклятые книги! Я вас не читал никогда!"
иногда в этой ненависти к романтике есть что-то от Алисы Кэрролла в луже слез: "Почему меня никто не вынимает? Никто не уговаривает?"
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]nemuri_neko
Date:Январь 5, 2007 04:59 pm none (UTC)
(Link)
И все же - ненавидят романтические бредни, потому что бредни, или потому что чувствуют за собой какое-то предательство? Вот в чем вопрос. Мне кажется, если первое, то такой острой ненависти не было бы. А последнее сравнение очень похоже на правду, да.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]dkluger
Date:Январь 5, 2007 07:09 am none (UTC)
(Link)
И все-таки - Вы пишете об "авторской" песне как жанре - или о КСП как социальном явлении? Потому что авторская песня - это вполне традиционный жанр, современное развитие баллады и городского романса. КСП - это нечто иное, к литературе, к поэзии не имеющее отношения. КСП - это когда собираются и профессионально любят.
Я сам пишу и исполняю песни (баллады, в основном), выпустил три диска, так что меня нельзя отнести к отрицателям жанра. Но вот такая штука: например, в Израиле есть свой КСП, достаточно многочисленный. Так вот, регулярно концертируя по стране, я почти не встречал среди публики, которая собирается меня послушать, каэспэшников. Но регулярно читаю в газетах объявления о заседаниях и каких-то вечерах, названия которых перекочевали из 70-х, почти не изменившись.
PS. А тут, если хотите, можно прочесть и услышать мои баллады:
Еврейские баллады
Готика еврейского местечка
Это, разумеется, не для того, чтобы похвастаться :)), - просто в подтверждение некоторой причастности к обсуждаемому жанру и явлению.

(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]nemuri_neko
Date:Январь 5, 2007 05:06 pm none (UTC)
(Link)
Я ничего не знаю о фактической деятельности КСП, если она существует, и, конечно, мне нет никакого дела до творческих организаций. Вопрос, видимо, в том, на что из этого направлена ненависть ниспровергателей. Думаю, что именно на АП, как жанр. И, конечно, никто не разбирается, относится автор формально к КСП или нет. Главное - что поет под дьявольские струны. Спасибо за ссылки.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]dosh13
Date:Январь 5, 2007 07:30 am none (UTC)
(Link)
Если честно, впервые слышу о подобной ненависти.

те, кто видят и критикуют современную пошлость, критикуют ее только с позиции интеллектуального превосходства, то есть пошлости более высокого порядка.

А вот это очень хорошо и похоже на абсолютную правду.

В музыке же любой впервую очередь меня интересует искренность или даже удачная иммитация, которая просто может попадать в резонанс со мной, например. Стили и направления же никогда не интересовали. Авторская песня, джаз, брит-поп - какая в сущности разница?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]nemuri_neko
Date:Январь 5, 2007 05:08 pm none (UTC)
(Link)
Просто не натыкался, значит. Или, скорее всего, не обращал внимания. Потому что ненависть довольно распространенная, коли я, предельно фильтрующий информацию извне, сталкиваюсь с ней постоянно. Да и из комментов очевидно.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]hectorr
Date:Январь 5, 2007 07:42 am none (UTC)
(Link)
Хорошо сказано.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]nemuri_neko
Date:Январь 5, 2007 05:08 pm none (UTC)
(Link)
Мерси.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]temucheen
Date:Январь 5, 2007 08:35 am none (UTC)
(Link)
Мне несколько неприятен КСП и его поклонники (ну конечно же не все и вся), но я вот не видел какой-то общей ненависти к явлению. Да, недовольных много, но это объясняется каким-то постоянно блаженным видом и состоянием большинства поклонников жанра, мне кажется, скучными в своем большинстве завываниями под гитару.
Тем не менее одной из моих любимых записей ever made остается альбом песен Визбора в исполнении Льва Барашкова, хотя тоже самое в исполнении Визбора мне скучно слушать, а тут до глубины души трогает. А вам что интересно в этом жанре?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]nemuri_neko
Date:Январь 5, 2007 05:10 pm none (UTC)
(Link)
Если бы темы не существовало, не было бы такого количества комментов. Если вам интересно столкнуться с ненавистью, сделайте простой поиск по блогам на аббревиатуру "КСП".
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]flying_bear
Date:Январь 5, 2007 08:48 am none (UTC)
(Link)
Я, видимо, нетипичен. Признаюсь в (слабой) нелюбви к КСП с легким пожатием плеч - не моё, наполовину виня себя. В общем, как с Пастернаком. В данном отнощении - ни холоден, ни горяч, а только тепл.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]avrukinesku
Date:Январь 5, 2007 09:12 am none (UTC)
(Link)
Так сразу обвинят в былой любви. Будто раздражать может только ранее любимое. "Авторское" - всего лишь художественная самодеятельность, как и та литература, о которой упомянул хозяин. Встречаются и самородки, двое-трое.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]bautta
Date:Январь 5, 2007 09:15 am none (UTC)
(Link)
дело не в ненависти; скорее, в неловкости - за непрофессиональные тексты, которые под три аккорда вроде бы и звучат; за непрофессионализм "стаи" (а стая себя защитить умеет). К бардам я отношусь очень даже хорошо, к халтуре же, возведенной в абсолют, - в любом ее проявлении - плохо. Так что не к КСП "ненависть", - к неумелым поделкам; (в свое время была редактором песенно-поэтических книг Н.Матвеевой и В.Долиной; полупародийно-песенной - А.Михалёва, - хорошие книжки получились, не стыдно на полке держать-)).
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]nemuri_neko
Date:Январь 5, 2007 04:14 pm none (UTC)
(Link)
Я сталкивался и продолжаю сталкиваться именно с ненавистью и, судя по комментариям, это не только мой опыт. Если допустить, что отвращение вызывает именно непрофессионализм, то почему, как уже верно было замечено, у тех же людей отсутствует рвотный рефлекс, скажем, на телевидение, где гораздо более явное убожество агрессивно тычут нам в лицо 24 часа в сутки? И где, интересно, все ненавистники сталкиваются с этим непрофессионализмом АП? Я, скажем, умеренно интересуюсь некоторым кругом авторов, но никогда и нигде не сталкиваюсь с АП, пока сам ее не включу.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]tugdjae
Date:Январь 5, 2007 09:19 am none (UTC)
(Link)
Тех, кто отвергает, не выносит, не принимает - тех и трясет. Другие же, для кого авторская песня - "не мое", просто пожимают плечами. Равнодушных, естественно, больше. Я, к примеру, в полной мере отношу себя к равнодушным. Авторская песня, мюзикл, оперетта, шансон русский и французский меня в равной степени не интересуют. Хотя при случае я могу отметить приятную слуху песенку или ариетку... Но - на мой взгляд, к авторской песне никак нельзя отнести так называемых "поющих поэтов".
Другое дело - откуда берутся ненавистники. Наверно, это люди, которым нечего любить. Я вот люблю блюзы и, в частности, хорошую электрическую гитару - и могу часами это слушать и об этом говорить (хотя это мало кому интересно). Тратить силы на то, чтобы отвергать что-то, у меня просто нет времени и желания.
Почему авторская песня меня не интересует? Наверно, потому что я предпочитаю хорошую музыку, хорошие стихи и профессиональное исполнение. Авторская песня предполагает, что так спеть может каждый, она по природе своей массова. Конечно, те же претензии можно предъявить и традиционным народным песням, но в фольклоре, вероятно, механизмы отбора работают иначе.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]nemuri_neko
Date:Январь 5, 2007 07:13 pm none (UTC)
(Link)
Мне кажется, вы путаете авторскую песню и самодеятельную песню. Самодеятельная - это то, что у костра, и что действительно, при желании может повторить каждый. А куда же, интересно, относить поющих поэтов, как не к авторской песне? И каждый ли сможет спеть так, как Окуджава, Высоцкий или Щербаков (которых я не обязательно люблю, но тем не менее)?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]r_p
Date:Январь 5, 2007 09:56 am none (UTC)
(Link)
Да, всё верно написано. Кстати, похожую по степени неадекватности реакцию теперь часто вызывает и такое (тоже далеко не однородное) явление, как "русский рок", причём поливают его со всех сторон и за всё скопом. Здесь во многом ещё и реакция на чрезмерное возвеличивание этого феномена на рубеже 1980-х и 1990-х, своего рода откат, не без попыток преодолеть неловкость за собственную былую увлечённость.
С отношением к КСП произошло нечто подобное. Этот жанр и сопутствующий ему стиль жизни ассоциируются не только с шестидесятниками, поливать которых давно уже - хороший тон, но и с наивно-романтическими иллюзиями перестроечно-раннепостсоветского времени, каковых теперь многие стыдятся и искупают свой стыд среди прочего и таким вот образом. Бардовская песня этими критиками воспринимается как своего рода "официоз" прорабов перестройки и молодых реформаторов, музыка гайдарочубайсов (что сближает её и с русским роком), а когда к эстетической неприязни примешивается политика, ожесточённость, понятно, возрастает до полной потери адекватности.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]nemuri_neko
Date:Январь 5, 2007 07:15 pm none (UTC)
(Link)
Да, вы правы, вероятно, во многом. Чувство стыда почти наверняка присутствует... но мне почему-то кажется, что стыд за собственную былую наивности и стыд предательства идеалов - две стороны одной медали.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]meangel
Date:Январь 5, 2007 11:16 am none (UTC)
(Link)
У Аввы не так давно был пост на эту тему: http://avva.livejournal.com/1680445.html
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]nemuri_neko
Date:Январь 5, 2007 07:18 pm none (UTC)
(Link)
Спасибо.
(Ответить) (Parent) (Thread)